Se dividen-¿se unen?...

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Ana Soria

De la lucha por el poder a la transición político-histórica del Partido Revolucionario Institucional (PRI), al Partido Acción Nacional (PAN), ha cambiado la visión de los panistas, aunque en la apuesta por las convicciones, más que por proyectos de gobierno personales.

No hay soberbia, sino trabajo y la tarea, -que se convierte en reto- por mantenerse al frente de la dirección de Querétaro, se encuentra en la consolidación de la base panista, a pesar de la alianza y de los candidatos de oposición.

No existe el deseo de que ningún militante salga de las filas albiazules por inconformidad, es más es un escenario que se considera inexistente.

Más bien, se visualiza que a pesar de las rencillas internas, prevalecerá la unidad para consolidar su proyecto de gobierno que amplíe los doce años que se han mantenido en el Ejecutivo Estatal, así como en varios municipios en los que han ido ampliando su poderío.

En entrevista en exclusiva con El Corregidor de Querétaro, el dirigente estatal, Edmundo Guajardo Treviño, admite, defiende, debate, rechaza sobre el partido que encabeza y en el que confía.


Ana Soria (AS): ¿Ha transitado el PAN de ser un partido de convicciones a un instituto en el poder enfocado en intereses políticos personales de sus gobernantes?.

Edmundo Guajardo (EG): No, el PAN sigue siendo un partido de convicciones, claro que es un instituto en el poder ejerciéndolo, pero sin perder su mística, su doctrina, sus convicciones que es lo que nos distingue.

AS: ¿Qué ha cambiado en la vida de los panistas de ser la oposición ahora a ostentar el gobierno?.

EG: El privilegio de poner en práctica nuestras ideas, nuestra plataforma y poder resolver problemas que le afectan a los ciudadanos y darles una solución definitiva o duradera.

AS: ¿Les está afectando la entrada de nuevos panistas que no pasaron por este proceso, de ser la oposición y luchar por el poder?. ¿Esto cambia su visión como militantes?.

EG: Creo que los nuevos panistas que han logrado entrar han tenido y tienen el reto de convencer primero de que comparten nuestra visión de gobierno, y que están de acuerdo en respetar y acatar la vida democrática del partido.

AS: Lo cierto es que si han crecido bastante, ¿esto como cambia la dinámica al interior?, sobre todo en la misión del panista.

EG: Pero no mucho, que solo los que han perseverado y han demostrado que si quieren cambiar, o si quieren ser igual o adoptar los principios del partido lo han conseguido, los demás se desesperan al no acceder tan fácil como ellos creen, a puestos de elección popular.

En el PAN tenemos una vida democrática que se está construyendo, que iniciamos como simpatizantes adherentes, después como activos, y después tenemos que trabajar para el partido, para demostrar de que somos capaces, entonces ellos tendrán que pasar por este mismo proceso.

AS: ¿Los gobiernos panistas en Querétaro han dado resultados?, y si es así, que es lo más seguro que me diga, ¿cuáles son las transformaciones más claras que se identifican para afirmarlo?.

EG: Ha dado resultados desde el punto de vista que la ciudadanía nos sigue dando la confianza, es una percepción de la ciudadanía que compartimos totalmente.

Los problemas que se han resuelto, desde nuestra óptica… es atacar de fondo los problemas como el agua, donde se debe resolver a largo plazo, no en un trabajo para dos o tres años, así se dará la sustentabilidad al estado, para seguir atendiendo las demandas ciudadanas y el crecimiento que tenemos.

Aunado a ellos el tratamiento integral del agua. Querétaro el próximo año tendrá un tratamiento de aguas residuales aproximadamente del 95 por ciento, entonces, nos preocupamos por el abasto y también por su tratamiento para dos usos más.

También permitir que se recuperen los mantos acuíferos para que la ciudad vuelva a contar con esa reserva de agua. Entonces de esa manera el problema se ataca de fondo y a largo plazo.

De igual tema en el deporte, la infraestructura carretera, salud, educación, es la visión de resolver, pero de forma integral.

AS: ¿Y la seguridad?.

EG: La seguridad es un tema al que el gobernador y los alcaldes no han descuidado y eso pone a Querétaro como uno de los estados más seguros de la república. Es necesario estar alertar, coordinados con autoridades federales y municipales para poder resolverlo siempre.

AS: La unidad es el elemento clave que mencionan los panistas para asegurar su triunfo al exterior. ¿Cómo están trabajando desde dentro para salir consolidados desde su proceso interno, cuando se habla de inconformidades y enfrentamientos?.

Son aisladas, el trabajo es de conjunto, es de todos los panistas, los Comités Directivos Municipales y el Estatal, están trabajando cada quien en su área de competencia y con eventos transparentes, sin cargar hacia ningún lado, estamos demostrando equidad y podemos decir con satisfacción que de todos los procesos, llámese con ideas, cambios de estructura, asambleas informativas, asambleas para elegir delegados, no tenemos una queja, impugnación por escrito.

Una impugnación hacia el Comité Ejecutivo Nacional, hacia el Tribunal Electoral del Poder Judicial de la Federación, tampoco está, entonces estamos respetando a todos, y estamos trabajando para todos, eso debe traducirse en unidad.

AS: Digamos que la expectativa de esta equidad para los panista,s va hacia su proceso interno de selección de candidatos.

EG: Pero el resultado de ese trabajo nos va a llevar a eso, y si nosotros hemos tratado de estar a base de trabajo, de mucha capacitación, de estar en contacto con los panistas, de atender a todos y con resultados evidentes de que el Comité Directivo Estatal está haciendo bien el trabajo, esto lo tiene que traducir en confianza y en certidumbre de que el proceso próximo, no tiene porque cambiar, se va a seguir trabajando igual para todos.

AS: Se ha confirmado por parte del PRD la posibilidad de una alianza con los demás partidos de oposición al PAN para 2009, a través de una línea que se indicó a nivel nacional, ¿qué significa para el PAN, ese acuerdo, las coincidencias que se están buscando?.

EG: Es un esfuerzo que están haciendo tratando de llegar al poder, pero sacrificando plataforma, convicciones y lo que los une, con tal de llegar y esto lo único que va a hacer es que los panistas nos unamos más ante esta macro-alianza que quieren hacer.

AS: No es creíble para el PAN que puedan conformar entre todos ellos un proyecto alterno de gobierno, distinto al que está llevando a cabo actualmente?.

EG: Si es creíble, ¿pero a costa de qué?, sacrificar sus principios, convicciones, plataformas.

AS: ¿Y eso a que lleva a final de cuentas?.

EG: Los panistas nos vamos a unir, nos va ayudar a eso.

AS: ¿Implicaría no dejar conformado un proyecto con riesgo al fracaso?.

AG: No sé, no lo puedo adivinar, pero no creo que cuando las cosas se hacen sacrificando mucho por tan poquito, no creo que sea suficiente para que alcancen a ganar.

AS: De hecho ellos han hablado de posibles candidatos, y ven en un militante del PAN una posibilidad, es Armando Rivera, a pesar de que el ex alcalde se descarta, él dice que va por el PAN.

EG: Si, comparto su opinión, creo en las palabras del licenciado Rivera, no tengo porque creerle a la oposición. Puede ser una táctica para desestabilizar, para crear confusión, preferimos creer en la palabra del Licenciado Rivera que lo ha dicho públicamente, en corto, que él sigue en el PAN, con eso me quedo.

AS: ¿Qué significaría para el PAN perder a uno de sus militantes?.

EG: A cualquier partido, los activos importantes siempre afectan, pero no yo creo que suceda eso.

AS: ¿Cómo trabajarán a partir de este anuncio, debe ser igual o se tiene que modificar su estrategia?. Germán Martínez anticipó que deberán tener acercamiento con la gente, ¿porqué se acuerdan de este contacto hasta ahora?.

EG: No es que nos acordemos hasta ahora, siempre hemos estado con ellos. La sugerencia de nuestro presidente Germán Martínez, es porque las campañas van a cambiar, de acuerdo a las reformas que ha tenido el IEQ y el IFE, con las nuevas reglas de comunicación.

Entonces nuestras campañas tendrán que ser diferentes, porque dejarán de ser mediáticas como lo más importante, para hacer un trabajo más de tierra y además muy intenso porque los tiempos se han acortado.

AS: ¿Pero implicará alguna modificación esta posible alianza de la oposición, o no les interesa?.

EG: Yo creo que la alianza en lugar de afectarnos nos va a motivar a unirnos todos y hacer frente a este gran esfuerzo que quiere hacer la oposición, un esfuerzo que se me hace fuera de condiciones, compromisos, plataformas, de lo que han ofrecido siempre simplemente por acceder al poder. De esa manera no comparto.

AS: ¿Qué perfil de candidato requiere el PAN ante la conformación de esta alianza?, ¿modificará la expectativa hacia alguno de los seis pre-pre candidatos que han dicho que buscarán la candidatura a la gobernatura de Querétaro?.

EG: No, nosotros necesitamos un panista convencido, con experiencia, que dé resultados, que se comprometa a llevar a cabo la plataforma del partido, y de esos tenemos muchos.

AS: Qué hay de los posibles candidatos del PRI, se habla de José Calzada y de Jesús Rodríguez, ¿cómo los ve?

EG: Ellos primero deben convencer a la gente de que ya cambiaron, porque el recuerdo que los queretanos tenemos del PRI, es reciente y tenemos memoria, y el trabajo es muy fuerte.

AS: ¿Cómo considera que impactará la crisis de seguridad a nivel nacional en las elecciones de México?.

EG: Todos se están sumando a este esfuerzo de seguir conservando el que las elecciones se hagan limpias, transparentes, democráticas, cerrando las puertas para evitar que gente con oscuros intereses y con dinero fácil puedan acceder.

El narco, está siendo vigilado por el IFE, por los partidos y nadie le conviene permitir esa entrada. Espero que tengamos unas elecciones copiosas, Que Querétaro siga conservando ese lugar que tiene de esta participación de la ciudadanía y sacando un buen proceso.

En México creo que la preocupación es la misma para todos los estados, entonces debemos trabajar todos, y ahí si no hay distingo de partidos, ni de poderes, todos debemos estar enfocados a no permitir que se enturbien las elecciones, que se compren, que se le deje dinero mal habido.

AS: ¿Cuál será la responsabilidad del Estado ahora que se tiene cierto temor por parte de la ciudadanía, ante los ataques en Michoacán, para garantizar un proceso electoral, no solamente transparente por los actores políticos, sino tranquilo para la ciudadanía?.

EG: En Querétaro el gobernador y los alcaldes llamémosle de todas las fuerzas políticas están haciendo su parte y están trabajando coordinados, el compromiso que hizo nuestro gobernador ante el consejo de seguridad, aceptando cumplir con lo que pactaron, se está haciendo. Aquí no tengo duda que se seguirá defendiendo la tranquilidad de la gente, seguirán atentos sin escatimar recursos para evitar que nos pase lo que pasó en Michoacán.

AS: ¿Cómo hacer para cambiar la visión de los propios panistas que anticipan que el insituto perdió el rumbo, e incluso, que se ha hecho soberbio?.

EG: El rumbo no lo hemos perdido, a los panistas nos queda muy claro el trabajo que tenemos que hacer, que se está haciendo y que debe seguirse haciendo.

En cuanto a la soberbia, creo que es una exageración, porque lo que si te puedo decir es que tenemos confianza de que las cosas se están haciendo y se están haciendo bien.

El partido… se ha estado reformando de acuerdo a como han ido cambiando las cosas, siempre ha estado atento a los cambios que la ciudadanía necesita y quiere… por ese lado creo que somos el partido que más fácilmente nos adaptamos a los cambios. Partido que no cambie, que no se adecue, es partido que se muere, que pierde.

Foto: Luis Carlos Layseca

El PAN mutante...

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Entrevista publicada en el Periódico El Corregidor
Septiembre 29-30, 2008

El riesgo del PAN es su soberbia: Héctor Lugo
Se ha alejado de las ciudadanía
De continuar en esa línea y no superar su crisis de inseguridad, puede ser el factor de la derrota en 2009.
La alianza del PRD con los demás partidos, llama la atención de los panistas, pero consideran que el blanquiazul encabeza las preferencias de los votantes.

Ana Soria

No es lo mismo ser oposición, a ser el agente obligado al cambio. El Partido Acción Nacional (PAN), enfrenta una transición en la espera de resultados no sólo por parte de los ciudadanos, se suman sus propios militantes.

Un blanquiazul “soberbio”, alejado de la sociedad es lo que visualiza en entrevista con El Corregidor de Querétaro, el consejero nacional y estatal, Héctor Lugo Chávez, al hacer un análisis de la situación actual de su partido.

La alianza entre las demás fuerzas políticas, es un escenario el el que debe poner atención el PAN, reconoce, aunque lo defiende como la fuerza que prefiere la ciudadanía en Querétaro.


Ana Soria (AS): Como ve la alianza del PRD con los demás partidos políticos por un proyecto alterno de gobierno. ¿Hay riesgos en Querétaro para el PAN?.

Héctor Lugo (HL): Respeto a los partidos políticos y sus planteamientos, pero es cierto que el PAN está muy acreditado en el estado, sin embargo, todo puede pasar, no podemos afirmar, ni confirmar que el PAN es un partido que va a ganar las elecciones el próximo año, yo así lo espero como panista.

Pero veo una serie de riesgos y el que se puedan unir algunos partidos como ya se manifiesta por parte del PRD, si representa un riesgo para el partido, a pesar de que en este momento el PAN está muy acreditado.

AS: ¿Qué es lo que perdió el PAN, en esa transición de la oposición al poder?.

HL: Hemos perdido la sensibilidad y la humildad que teníamos como fuerza opositora. Veo un PAN soberbio, orgulloso que está cayendo en demasiada confianza.

Probablemente por este orgullo y soberbia que se notan en los panistas que ahora están en el gobierno, y eso lo veo delicado, peligroso para nuestro partido y para la próximas elecciones de 2009.

AS: ¿Cuál es el trabajo que deben realizar, ahora que se anuncia una posibilidad de alianza entre todos los partidos políticos?.

HL: El PAN debe estar más cerca de la población, esa soberbia también ha provocado un alejamiento de las autoridades con respecto al pueblo queretano. Conocer sus necesidades más sentidas, tener mayor sensibilidad ante los reclamos de la población y fundamentalmente de aquella que se encuentra más vulnerable.

Es lo que el PAN está llegando a perder y lo veo con un alto riesgo, porque lo que sucede que como partido sino tenemos cercanía vamos a empezar a perder credibilidad, certidumbre de ser un partido que atiende a la población. Para ellos se requiere sencillez y se requiere trabajo.

AS: El PRD visualiza por lo menos dos candidatos, hablan de José Calzada, hasta de Armando Rivera, ¿cómo ve la fórmula para esta alianza?.

HL: Que se una el PRI con el PRD, puede ser, que Armando Rivera participe en otro partido, lo veo muy lejano, quiero decirte que he platicado con Armando, y en todas las veces que he platicado con él, ha confirmado y afirmado que seguirá en el PAN.

AS: ¿Cómo se siente al interior del PAN?.

HL: No hay ninguna persecución en contra mía, si creo que falta una mayor equidad dentro del propio partido, falta una total y absoluta imparcialidad, por parte del Comité Directivo Estatal, pero no veo una persecución o represión que se me esté ejerciendo.

Hay algunos problemas internos que he subido hasta la dirigencia de Edmundo Guajardo y él, hasta ahora, ha respondido favorablemente a esos reclamos… de tal manera si ha habido esa respuesta.

Pero en términos generales, como se están manejando las cosas a nivel estado, si observo que no hay la suficiente equidad e imparcialidad que requerimos los que hemos manifestado aspirar a un cargo público.

AS: Al ser consejero nacional y estatal, y con este acercamiento que ha tenido con la dirigencia y con los demás actores interesados en el próximo proceso electoral, ¿no ha visto la posibilidad de ser el elemento de una, ante esos conflictos internos que se están viviendo en el PAN?.

HL: Si, de alguna manera lo estoy haciendo, tampoco estoy tan orgulloso de decir que soy el factor de la unidad, pero si he estado en un trabajo fuerte en ese sentido, la prueba está en que me reúno con Armando, Manuel González, çJorge Ravadeneyra, Alfredo Botello, con los aspirantes a las presidencias municipales, en el caso de Lupita, Arturo, Pancho Domínguez, en aras de mantener una cohesión, de no romper las líneas de comunicación.

Mi cargo de consejero me lo permite, y todo esto en aras de que el PAN salga fortalecido y con una gran unidad al principio y al final de la contienda.

AS: Eso es al interior del partido, por el lado de la ciudadanía, ¿cómo ha percibido que ven al PAN?.

HL: La ciudadanía acepta al PAN, en términos generales comentan que se ha hecho un buen gobierno, hay algunas encuestas que he visto de preferencias electorales de partidos, en donde el PAN va en primer lugar, y bueno eso nos indica… que se tiene una percepción del partido de que ha hecho un buen gobierno.

Hay focos amarillos que también he detectado en donde no están siendo debidamente por el gobierno panista, hay que tener mucho cuidado.

Uno de ellos es en materia de salud, por ejemplo, el hospital general tiene las mismas camas que hace 10 años, entonces eso no puede ser, tenemos rezagos sobre todo en zonas rurales, en donde están los centros de salud, no hay médicos, no hay medicinas, permanecen cerrados.

Otro tema que no ha sido bien atendido tampoco por el gobierno es el de empleo bien remunerado, hay quejas de la población en el sentido de que está muy mal pagado, y la prueba está en que cada vez salen más compañeros queretanos al extranjero que se van de braceros, ese es un dato que nos hace pensar.

Otra tarea, es en materia de educación, se ha hecho un esfuerzo importante, pero falta todavía una cobertura mayor para que no quede un solo niño sin escuela.

Más recientemente se están presentando problemas de inseguridad en el estado que antes no los teníamos y que deben de ponernos un foco rojo como partido en el gobierno, porque a mediano plazo, puede generar un problema mayor.

Esos 4 aspectos no han sido debidamente atendidos por el gobierno y en consecuencia si se nota un descontento de la población. Otra es la parte de la infraestructura, las grandes obras están en proceso, pero creo que se requiere de mayor participación presupuestal y atención por parte de las autoridades.

AS: No prevén que la inconformidad que se tiene a nivel nacional sobre la inseguridad y el temor que se ha generado, por ejemplo en Michoacán con ataques a la sociedad civil, ¿venga a implicar en un cobro político en las elecciones locales por lo que sucede en el país?.

HL: Creo que si, entre más tengamos una recesión económica como efecto de lo que está pasando en los Estados Unidos y se extiende la inseguridad que en algunos casos va acompañada del terrorismo, obviamente que eso va a tener efecto negativo en los próximos comicios.

Son de las asignaturas pendientes que te decía que no se ha podido. Me parece que Felipe Calderón ha tenido una postura muy valiente, lo está tomando muy enserio, creo que eso hay que reconocerlo, independientemente de la valoración que hagamos y de la estrategia que combate a la delincuencia y al crimen organizado sobre todo… porque está a prueba la vida de él y la de su familia.

AS: Hay analistas que comentan que no es el momento de hacer críticas directamente hacía el gobierno federal o los gobiernos estatales, al argumentar que lo que se requiere es la clave para encontrar cerrar la herida de la inseguridad en México, ¿desde su punto de vista, cuál sería la vía?.

HL: El mensaje que dio el presidente de que se de la unidad es correcto y hay que entender el término, él se refiere a la unidad en torno al combate al crimen organizado… debemos de responder a esa petición, porque lo está haciendo de buena fe… los expertos tendrán que revisar si esa estrategia contra el crimen es la correcta o no.

AS: La inseguridad, la impunidad y la corrupción serán elementos a considerar por la ciudadanía para mantener o quitar del poder al PAN?.

HL: Creo que sí, me parece por lo que oigo y pulso en la sociedad queretana es que a los ciudadanos les repugna la impunidad y les molesta mucho la corrupción. En la medida que se vaya disminuyendo o atemperando estos dos aspectos negativos que se están dando, en una medida el PAN y el gobierno panista, pueden encontrar la respuesta positiva.

AS: ¿Cómo tiene que modernizarse el PAN para continuar como la primera fuerza política?.

HL: La modernización del PAN la veo en el sentido de afianzar la democracia interna y ejercer la democracia como gobierno. Una cosa es que la tengamos en el papel y otra cosa es lo que hacemos cuando ya estamos en el gobierno.

Si hay percepción en una parte de la sociedad de que el PAN no está siendo un gobierno democrático, de manera que es muy importante afianzar eso ante la población y eso se hace con hechos que efectivamente comprueben que el PAN está llevando a cabo un gobierno democrático.

Me preocupa como panista que tenga esa percepción la sociedad porque siempre, a través de su historia se ha caracterizado por ser un partido democrático.

Claro, cuando el PAN llega al poder, entra la tentación y entonces es cuando ya empiezas a dejar de ejercer esos principios democráticos… eso es una transformación que se ha dado en algunos sentidos del PAN que me preocupan.

De continuar en esta percepción con la sociedad pues entonces el PAN va a perder porque ya no va a tener esa credibilidad de ser un partido democrático.

Foto: Luis Carlos Layseca

PRD y su línea nacional de las alianzas...

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Entrevista publicada en el Periódico El Corregidor
Septiembre, 2008

Las alianza en análisis por el PRD.
Solo se descarta al PAN para la unión de fuerzas por un proyecto de gobierno distinto.
Destacan los nombres de los primeros candidatos posibles.
Aunque de no llegar a acuerdos, el PRD irá con su propio proyecto.


Ana Soria

Las cartas comienzan a jugarse, las alianzas a programarse a través de las coincidencias entre las fuerzas políticas. El PRD con su línea nacional se anticipa al análisis de unificar un proyecto con institutos con los que empata.

El PRI, Convergencia, el partido verde, el naranja, el PT, todos están en la mira del Sol Azteca, pero serán los proyectos y los candidatos los que determinarán si se concreta esta unión en la entidad.

No van en contra del PAN, sino tras la búsqueda de un proyecto de gobierno alterno a lo que se ha vivido en los últimos años. El dirigente estatal del PRD, Horlando Caballero Núñez, en entrevista con El Corregidor de Querétaro, anticipó nombres de políticos con capital político a considerar.

José Calzada Rovirosa y Armando Rivera en la lista, aunque de no llegar a acuerdos, el PRD irá solo.


Ana Soria (AS): Qué hay para el caso de Querétaro, han comenzado el diálogo con los dirigentes de los demás partidos políticos, cuando el PRD había antelado una posible alianza con el PRI?.

Horlando Caballero (HC): Un servidor, al inicio del mandato, dijo que íbamos a buscar la manera de buscar alianzas, de hacer este cambio. La ciudadanía se puede preguntar porque alianzas y porque buscamos una revancha contra el Partido Acción Nacional.

No es así, lo que estamos buscando es un proyecto democrático en beneficio de la ciudadanía y si se logra con una alianza, bien, sino, como siempre nos hemos ido solos y buscaremos candidatos viables, honestos, con buen perfil para lograr este proyecto que necesita Querétaro.

AS: Los procesos internos de elección de candidatos, serán el siguiente año. ¿Cuándo comenzarían los acercamientos del PRD con los demás dirigentes y sobre todo qué partidos les interesan para hacer estas alianzas?

HC: Cada partido tiene su estructura, su análisis y su proyecto, y dentro del respeto institucional, hemos tenido pláticas, algunos compañero líderes o representantes de otros partidos, pero en el sentido político, en el sentido de lo que necesita Querétaro, de los problemas que aquejan al país y del propio estado.

No hemos tocado puntos de alianzas, o de candidaturas comunes, que eso es lo que se prevé en la nueva reforma electoral aquí en el estado.

AS: ¿Han hablado de las coincidencias?.

HC: Sí, tenemos coincidencias con varios en que en el estado, así como a nivel nacional. Tenemos problemas y hay que buscar la manera de que Querétaro sea un verdadero estado evolutivo.

La impunidad y la corrupción es lo que más aqueja, aquí no avanza Querétaro. Se a avanzado en muchas reformas, en que somos uno de los estados más seguros en el país, pero no podemos quedarnos sentados y dormidos, porque sea el más seguro, el más tranquilo.

La impunidad y la corrupción nos va a llevar a que al rato sea un estado como muchos otros que han tenido problemas graves de la delincuencia organizada.

AS: ¿Qué coincidencias ideológicas tienen con el PRI?.

HC: Que estamos pensando en un proyecto social, con el pueblo, con la gente… con las bases, la estructura, eso es en lo que pudiéramos coincidir.

AS: ¿Estarían considerando a los partidos que no tienen registro local, como el Partido Verde y el Partido del Trabajo?

HC: Precisamente la esencia de esta reforma federal, es crear las candidaturas comunes, las alianzas y desaparecer las coaliciones, para que cada partido pueda moverse con su propia estructura, pueda hacer su propia campaña, afiliar a sus militantes.

Aunque vayamos a una candidatura común, tenemos que respaldar con nuestra estructura y de ahí va a depender nuestros porcentaje. Cada quien se va a ganar sus espacios, sus porcentajes, de acuerdo al trabajo y a la estructura que tengas como partido.

AS: ¿Por qué con el PAN no?.

HC: Porque el PAN en el momento en que llegan al gobierno, tanto federal como locales, se les olvidó el proyecto que ofrecieron a la ciudadanía… que era un verdadero cambio social, donde se beneficiarían los que menos tienen, acabaríamos con la corrupción, la impunidad, el paternalismo y el presidencialismo y creo que tiene años que se ha acrecentado.

AS: Germán Martínez señalaba que ellos no van a hacer alianza con nadie, que su proyecto de alianza será con la ciudadanía, ¿qué decir a esto?.

HC: La intención de nosotros, es precisamente una, darle la certeza a la democracia, podemos competir, pero también nos podemos unir. El proyecto en Querétaro es precisamente apostar a un proyecto con la ciudadanía, de cambio, que lleve a Querétaro a la igualdad, a no tener cinturones de miseria, a que haya empleo.

Y ahí es precisamente en donde vamos a hacer el análisis con los demás partidos para poder hacer alianza, si todos coincidimos en ese proyecto que necesita Querétaro, pudiéramos ir en alianza, sino como siempre lo haremos con nuestro proyecto que siempre hemos defendido.

AS: ¿Cómo funcionan las candidaturas comunes, cómo las elige cada partido, sobre todo, cómo se llega a los acuerdos?

HC: Lo primordial para una alianza o una candidatura común debes partir de tu propia estructura, a partir de una evaluación de análisis de tus perfiles y del número de militancia que tienes para poder de ahí salir a decir, podemos irnos juntos, no podemos, y sacar el proyecto de gobierno que queremos, y si coincidimos creo que está la clave.

AS: El PRD de llegar a una alianzas, ve capital político en José Calzada, y quizás, de cumplirse la versión de que Armando Rivera salga de su partido, ven capital político en él?

HC: Creo que cualquier ciudadano, en este caso como Armando Rivera ya fue un alcalde en la capital, por algo la propia ciudadanía le dio el voto de confianza, él también tuvo un trabajo, pero tiene que presentar un proyecto, igual que cualquier partido si es que lo ve a él, y una estructura, lo tendríamos que presentar para este análisis de las alianzas.

De otra manera no podemos irnos a decir una alianza con fulano de tal, porque es una persona, tenemos que partir de una estructura y si pensamos en una persona, tendríamos que irnos nosotros como partido, solos, con un proyecto, eso si se puede hacer, pero cuando pensamos en una persona que es viable, que es honesta, que tiene perfil y creo que eso lo puede hacer el PRD, no necesitamos alianzas.

Pero si es una alianza o una candidatura común, tendríamos que ver todos esos análisis, cada partido tiene que presentarlo.

AS: ¿Y José Calzada?

HC: También tendría que dar una garantía. Es una persona que ha venido trabajando… debe presentarnos una estructura, le apuesto a eso, a que el PRI también demuestre su proyecto, porque se asoman dos candidatos que es Jesús Rodríguez y Pepe Calzada.

Deben hacer una evaluación en lo interno, para poder proponer a nosotros, y nosotros también a ellos, como pudiéramos hacer una alianza, de otra manera, lo veo difícil.

AS: ¿Qué hay del PRD?. ¿Quién va?

HC: Estamos en esa evaluación interna, reestructurando comités municipales, como de base… esto nos va a llevar a tener un análisis de fondo como partido, qué perfil es el que pudiera hacer y no buscar buenos perfiles fuera del parido, y como tercera fase lo de las alianzas.

AS: ¿Y usted?

HC: Me encantaría. En este momento necesitamos primero cumplirle al partido, a los militantes y a los ciudadanos queretanos de que el PRD podamos tener proyectos para futuro tener gobiernos, mi compromiso en este momento. Ni de gobernador, ni diputado, voy a cumplir los tres años como lo marcan los estatutos y ese es nuestro compromiso.

Foto: Roberto Lulo

Seguridad a traves de la legislacion...

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Entrevista publicada en el Periódico El Corregidor
Septiembre, 2008

Malas políticas públicas gestaron la inseguridad en México.
Es necesaria la legislación y la transformación de policías de élite.
La legislación actual impide la acción frente a la delincuencia.
Las decisiones no deberían depender de colores de partidos.

Ana Soria

Las preguntas se aumentan y los caminos de respuesta se encuentran en varías direcciones, para apuntar al centro donde se geste el alivio a la crisis de inseguridad que enfrenta el país, las autoridades apuestas, pero hasta ahora los resultados son pocos.

El experto en estudios legislativos, ex sub procurador de justicia, ex director general de gobernación y Juez de Primera Instancia, Héctor Parra Rodríguez, apuesta en entrevista con El Corregidor, para que desde la legislación se arrase desde la raíz con este problema.

Ana Soria (AS): En el avance de las reformas a la ley de seguridad, ¿qué se puede esperar de resultado para el país ante su clima de inseguridad?.

Héctor Parra (HP): Partimos de la base en que las reformas relacionadas con la investigación, procuración, administración y re inserción social, todo esto relativo al ámbito penal, entraron en vigor en este año que fueron reformadas, y que recientemente fueron publicadas, esto quiere decir que tendremos un marco normativo nuevo tanto a nivel federal, como a nivel estatal en esta materia.

Una materia que es amplísima, que abarca desde la seguridad pública y que aterriza con la re inserción social, a través de la readaptación social que deben de llevar a cabo ejecutivos en los estados para evitar que precisamente tengamos este ámbito de delincuencia hoy desatada.

La iniciativa que presenta el Ejecutivo federal el día 18 de septiembre, relacionada con la confiscación de bienes en el ámbito de la delincuencia organizada, es sólo una parte, esto es quitarle los bienes al delincuente y todos aquellos parientes y amigos y prestanombres que escudándose en que son terceros lograban quedarse con una gran cantidad de bienes producto de la delincuencia.

Estos creo que deben hacerse necesariamente también a nivel estatal, y a nivel estatal todavía no hemos visto que se inicien con estos trabajos, creo que urge porque si también nos remitimos al 21 de agosto pasado en que se reúne el Consejo Nacional de Seguridad Pública y donde participan los estados, en donde todos se comprometen precisamente a unir esfuerzos en esta materia.

Si bien es cierto que en Querétaro contamos con cierto clima de tranquilidad no nos escapamos de la delincuencia. El Estado estima que si tenemos delincuencia es consecuencia de las malas políticas del Estado, y por eso el Estado se hace cargo de la readaptación… entonces hay que atacar no sólo las consecuencias, sino el origen de la delincuencia.

El origen de la delincuencia no sólo está en las células delincuenciales, sino también en el ámbito que se dedica a la seguridad pública y a la persecución de los delitos, en donde se ha detectado que se han incrustado una ola que ha permitido que se pueda convivir y compartir los espacios de poder entre los delincuentes y algunas autoridades.

Pero tenemos que manera paralela la falta de fuentes de trabajo, en donde se anuncia como algo importante que se incrementará el presupuesto para la seguridad pública, pero a cambio de reducirlo en el campo, entonces yo creo que no es una medida apropiada, yo creo que el gobierno federal se equivoca.

Problemas tenemos en el campo donde ya no hay la suficiente producción y no estamos quedando sin alimentos, tenemos que hacer una gran importación de granos para poder subsistir, porque teóricamente es más barato comprarlos en el exterior.

AS: Este cambalache que menciona de apoyar a unos ámbitos por otros, ¿qué puede tener como consecuencia para México?.

HP: Tendremos mayores rezagos en el ámbito agropecuario, en el campo en donde tendremos mayor escasez de granos, en donde los productos como la carne, el huevo, las verduras, las frutas, tengan que irse a la alza porque ya no habrá el apoyo suficiente del gobierno federal.

Aunado deberían de darse mayores apoyos a los subsidios y poder ser competitivos y que México pueda darse ya no es lujo, sino el gusto como lo hizo algunos años de poder exportar productos de primera necesidad.

AS: Si todo no depende solamente del ámbito legislativo, y de este endurecimiento de las leyes que se percibe, ¿qué es lo que falta todavía?.

HP: Obviamente tenemos que irnos a las leyes secundarias, que también dependen de los Poderes Ejecutivos a través de los cuáles ellos pueden eficientar lo que hoy se empieza a denominar, la seguridad en cuanto a la confianza que debe tenerse al momento de contratar al policía.

No sólo aquel que sepa manejar un arma, si existe confianza en la persona que se acaba de contratar para que ejerza la función de la seguridad pública, entonces toda la reglamentación que depende del ámbito Ejecutivo tiene que ser corregida necesariamente.

Para que desde la raíz, se creen cuerpos de inteligencia que investiguen y que detecten donde están de manera previa para poder disuadir en algunos casos, para poder combatir en otros directamente a esta delincuencia y sino tenemos este marco que nos permita actuar con inteligencia y de una manera estratégica para atacar esto de raíz, esto seguirá siendo simple discurso”. 0

AS: Así como en la modernidad, todo va mutando, ¿qué es lo que requieren los nuevos policías para ser eficientes para este trabajo de inteligencia que menciona y que se está pidiendo por varias voces públicas?.

HP: Indudablemente que en el ámbito de inteligencia se debe contar con programas que vayan enfocados hacia eso. La inteligencia engloba todo lo que corresponde a la investigación en donde se pueden detectar, de repente llegan muchas inversiones como puede ser Querétaro y hay que ver ¿de donde viene ese dinero?.

Surgen fraccionamientos de la noche a la mañana, ¿quiénes son los inversionistas?, que surge la mercancía clandestina, ¿de dónde surge?, y no simple y llanamente ir a los tianguis y recoger los discos piratas… sino desde abajo, quienes son los que están manejando los hilos que permiten todas estas irregularidades en el ámbito fiscal.

Hay una información muy interesante enviada desde los Estados Unidos, en donde se afirma que entraron a México 22 mil millones de dólares, producto de la delincuencia organizada, fundamentalmente del narcotráfico, y qué es lo que sucede ante una noticia de esta magnitud, el banquero dice, no están en el banco, ese dinero se invierte en casas, vehículos, en joyas, entonces la autoridad no le está dando seguimiento a todo ese dinero.

Una vez que le corten las manos a la delincuencia organizada, que su instrumento fundamental es el dinero, empezaremos a dar un paso importante, aquí es en donde la inteligencia a través del ámbito normativo puede entrar en funcionamiento a la voz de ya, y creo que esto podría ayudarnos mucho en el ámbito federal, estatal y municipal.

AS: ¿Es necesaria la formación entonces también de nuevos policías?.

HP: Es que habría que hacerlo en varios rubros. Un grupo de élite que hoy le llaman, que se dedique a la inteligencia, a la investigación, a detectar. Otro grupo de élite que se dedique a combatir directamente vía uso de las armas. Otro grupo de élite que se dedique a la investigación y persecución de los delitos que ya han sido detectados directamente.

Otros que se dediquen a la prevención de la delincuencia. Creo que todo este ámbito policial está dividido en varias fracciones y dentro de la policía necesitamos tener todos esos elementos en funcionamiento de manera simultánea, con el propósito de que un solo ámbito policial tenga esta amplísima capacidad de conocimiento y después no pueda darse abasto, bien entonces que diversificarse el ejercicio de la actividad policial.

Que académicamente se dediquen a estudiar esto. Ahí tenemos la criminalística, estamos totalmente en pañales comparado con países de primer mundo, en donde todavía para lograr saber quien cometió un delito pues es sujeto a la tortura. Tenemos que dejar atrás la cultura de la investigación para entrarle a la cultura de la investigación científica policial.

AS: Esta distinción que hace de los policías y las facultades que tendrían, ¿están considerados en la ley o se requiere legislar al respecto?

HP: Es necesario que se adecue la norma federal, estatal y municipal porque no está reglamentado de esta manera, es muy anacrónico, antiguo, tenemos una legislación que data del siglo pasado, aunque ha sido modernizada en varias ocasiones pero nada más en el ámbito procesal.

Sin embargo, en el este ámbito de inteligencia, de la cientificidad no han sido modernizados y aquí es donde sí se requiere mayor inversión para que se pueda adecuar en las procuradurías la nueva legislación constitucional que establece la posibilidad incluso de que servicios periciales, no dependa de la Procuraduría para que sea un área de investigación especializada, necesitamos laboratorios, productos químicos, y personal con profesionalización a nivel incluso universitario.

AS: ¿Existen condiciones políticas para llegar a esta legislación que se requiere?

HP: Si las hay, sin embargo, si nos remitimos a los tiempos que fueron marcados dentro de los propios artículos transitorios de la constitución se están marcando plazos demasiado largos, hasta 8 años y bueno, el más corto fue de dos meses que incluso no lo han cumplido las autoridades federales, que fue crear un nuevo organismo.

A penas si se acaba de nombrar a José Luis Vasconcelos como secretario técnico en donde se conjuguen las autoridades con la sociedad civil que permitan poner en práctica estos avances legislativos, tienen que acelerar el paso y no esperar a que nos suceda lo que en Michoacán, para que de inmediato surjan las iniciativas como respuesta a los hechos acaecidos, sino ir adelante en materia legislativa y en materia administrativa.

AS: ¿Cuáles son las raíces de las malas políticas que mencionaba y desde cuando se viene omitiendo un trabajo legislativo en materia de seguridad?.

HP: Desgraciadamente es como una cultura que se siguió arrastrando cuando se vino a dar el cambio, que no democrático, sino de partido en el poder, de manera muy sencilla, los nuevos gobernantes se montaron en la vieja legislación y la mayor parte sigue estando vigente, cuando nos hemos dado cuenta que ha quedado anacrónica.

Tienen que modernizarse ciertos procedimientos que sean orales, para terminar con los juicios rapidísimo e imponer las sanciones, modernizar la ley de ejecuciones, y sanciones, privativas y restrictivas de la libertad, modernizar la ley de seguridad pública.

En fin, una serie de normatividad que se ha quedado añeja y no le han querido meter mano, por comodidad y si a eso le sumamos que la mayor parte de los legisladores son ignorantes en la materia, pues más grave es el asunto porque se requieren especialistas en esa materia, que la empiecen a platicar con pleno conocimiento y que la traduzcan en una legislación moderna y de avanzada.

AS: ¿Esta sería la vía por la cual las instituciones pueden renovarse y nuevamente generar confianza entre los ciudadanos?.

HP: Si sería una parte importante para que efectivamente la ciudadanía vuelva a confiar en sus autoridades y que no nos sucede como hoy, donde hay una notable desconfianza que se teme presentar una denuncia, porque la policía es la que resulta que está coludida con la delincuencia y prefieren como decían en el caso de la familia Martí tener sus propios investigadores privados.

AS: Al marcar esta temporalidad, de que se vienen arrastrando malas políticas desde que se cambió del PRI al PAN, ¿implicaría entonces que no habría un cambio en México, sino de transita hacia otro partido político?.

HP: No, creo que el partido político que llegue al poder tiene que ser altamente responsable y muy conciente de que no sólo es el cambio de personas en el poder, lo que importa es que nos montemos en el ámbito de la vanguardia y que nuestra legislación también tenga que ser adecuada y no simple y sencillamente vamos a aplicar las leyes y reglamentos que nos dejaron los que se fueron.

El cambio que exigió la sociedad civil, no sólo fue de partido, ni de hombres, sino cambio de rutas de fondo, de raíz que tengamos una sociedad moderna, en la que exista justicia, haya oportunidad e igualdad para todos. La equidad un principio fundamental que da a cada quien lo que le corresponde.

AS: ¿Se puede tener esperanza cuando todos hablan de la unidad para cambiar las condiciones de crisis en México, cuando está a punto de inicial un proceso electoral en el que las decisiones pueden tener un interés político detrás?.

HP: Lo que nunca debemos de perder es la confianza y la esperanza en que las cosas pueden cambiar, la sociedad hoy en día ha dado muestras claras de que unida puede obligar a sus autoridades a cambiar y a ser mejores, exigirles de antemano, a los partidos políticos que tienen necesariamente que cambiar y que no sea lo mismo el PRI que el PAN, que el PRD, o que Convergencia, porque pareciera ser que a los partidos políticos lo que les interesa es llegar al poder.

No, lo que el partido político como obligación debe de tener es buscar las mejores condiciones de vida de los habitantes, en este caso de los mexicanos.

Foto: Roberto Lulo

En el poder, el PAN cambio...

*:Alter - Focus:*

Entrevista Publicada en el Periódico El Corregidor
Septiembre, 2008.

El PAN ha cambiado
Ha dejado de formar ciudadanos
Se han confundido en el poder
El riesgo de fractura existe

Ana Soria

Hay mutaciones internas en el Partido Acción Nacional, y en el ejercicio de gobierno que no pasan desapercibidos para los militantes, principalmente para aquellos lo vieron nacer en Querétaro, ese PAN que tuvo que luchar por varias décadas para ostentar el poder.

Hay escenarios que se anticipan, en los que se ve en riesgo su victoria en las próximas elecciones, como un rompimiento al interior, el que la oposición logre una alianza democrática, o bien, no escoger a candidatos ganadores.

Esta es la visión entre líneas, sin nombres, que rebeló para El Corregidor de Querétaro, el senador panista, Eduardo Nava Bolaños.


Ana Soria (AS): ¿Cómo se está moviendo la estructura del PAN, se está combatiendo desde adentro para no dejar llegar a ciertos panistas?.

Eduardo Nava (EN): Yo creo que no, se da por liderazgos, por afinidades, lo más importante es tratar de construir acuerdos políticos internos que reúnan en unas contiendas fuertes y sigamos unidos. El éxito tiene que estar ahí, pero el salir unidos, es parte de la congruencia que tienen que tener los candidatos.

La gran parte que yo le veo, es el interés político y a parte la convicción política, y son dos cosas diferentes, a mucha gente que ha llegado al PAN por el interés personal, ya se me fue el PRI, ya se me acabo la chuleta, ahora me cambio al PAN porque ahí está la chuleta, a diferencia de muchos militantes y mucha gente que ha entrado en el partido, que no está trabajando en el gobierno federal, no trabajan en gobierno del estado y no trabajan en el municipio y si participan, porque tienen la convicción.

La visión del panista es la convicción y el ejercicio del sector público para el bien común de los ciudadanos.

AS: Llama la atención la conformación de Movimiento Fuerza Nueva, que se utilizará para regresar a las tradiciones y a la doctrina del partido, ¿se ha perdido en este tiempo en que han ostentado el poder?…

EN: Yo creo que se ha confundido la visión, la proyección de principios desde el punto de vista ideológico, en la aplicación de acciones de gobierno, a la pura acción del gobierno en beneficio del partido, uno es el actuar pragmático del ejercicio gubernamental y el otro el porque estoy actuando así, bajo que sustento ideológico estoy actuando así y con que fin a futuro, el pensar como estadista.

AS: ¿Se ha perdido?

EN: Sí, como quiero ver a Querétaro dentro de 20 años, bajo los principios y doctrina del PAN, con acciones de gobierno humanista y lo veo a 20 años, a 30 años, esa es el proyecto de un panismo basado en la proyección de principios para acciones de gobierno.

AS: ¿Eso se tiene hoy en Querétaro?

EN: Pocas gentes tienen esa visión, pocas gentes con un sustento ideológico fuerte, porque se están convirtiendo en ya estoy en el Ejecutivo, ya estoy en gobierno y tomo decisiones pragmáticas, momentáneas, sin crear una ciudadanía, que esa es la parte que hace el PAN.

El PAN independientemente de cualquier principio humanista que tenía, lo que trata de formar son ciudadanos responsables, por nuestro lado era, vamos a quitarnos el paternalismo, pues a veces lo estamos haciendo lo mismo, ¿por qué?, porque no estamos formando ciudadanos responsables y necesitamos formar ciudadanos responsables.

Todo ese esquema se ha ido perdiendo, cuál es la obligación de mi como ciudadano, y cual como autoridad, y toda esa proyección humanista se ha ido perdiendo en algunos casos y hemos dejado de formar ciudadanía que ese es el caso más importante.

AS: ¿Dejaron de formar ciudadanos por mantener el poder?.

EN: Por actuar, por la dinámica y el ejercicio del poder. Alguien me decía un día que yo estaba platicando que, tengo tres montoncitos de papeles: esto es lo urgente, lo importante y lo necesario. Resuelves lo urgente, pero cuando lo urgente ya no lo es, lo pasas para lo importante y cuando lo importante ya no lo es, lo pasas para lo necesario, entonces vas resolviendo solamente lo urgente y no estás actuando en una lógica de proyección.

AS: ¿Cómo ve el camino primero a la elección interna, luego en la competencia con un PRI que dicen que en Querétaro no pinta, pero que se habla de una alianza con el PRD y los partidos políticos?

EN: El PAN hacia el interior va a existir una contienda cerrada, a las posiciones a la gobernatura, y las presidencias municipales, creo que vamos a mantener el triunfo si es que salimos unidos.

No creo que se de una ruptura, porque va a ganar la reforma electoral, el candidato que compita por un partido, ya no puede ser candidato por otro y se acabó, entonces eso va a evitar a los partidos cacha votos, que en este caso estará el partido convergencia esperando como se dan el PRI y el PAN para ver quien les cae.

No le va a convenir a Convergencia hacer una alianza, porque son los mismos que salieron del PRI… el PAN es el único partido que es PAN, todos los partidos de Querétaro, todos son PRI.

AS: Pero el PAN también tiene militantes del PRI.

EN: Nosotros tenemos algunos priístas, claro, gente que salió del PRI y se vino para acá.

AS: Sí, el PAN es el PAN, pero ¿cómo les va a afectar o beneficiar el hecho de que hayan crecido tanto en este año?

EN: Cuando ganó Nacho, éramos mil 200 panistas, cuando ganó Paco en la interna eran 3 mil 600 miembros activos, cuando me tocó a mí contender éramos como 5 mil y feria… ahora somos como 10 mil activos ya.

AS: ¿Cómo les va a afectar, sobre todo porque es gente que acaba de entrar, y sí se reciben su capacitación como panistas pero hay una tendencia, ingresan para apoyar a?

EN: Sí, hay liderazgos. Yo estaba de acuerdo en aquellos entonces con los exámenes que servían de filtro para las candidaturas, ya no se aplica a nivel nacional, porque trataban de mandar a los candidatos mejor preparados a las contiendas.

Ahora están valorando la penetración social de los candidatos, liderazgo social, presencia hacia fuera, todo un esquema de ser un candidato más ganador.

AS: ¿Van a vender un producto, en términos de mercadotecnia?

EN: En términos de mercadotecnia, el ser candidato del PAN ya lleva el 30 por ciento seguro de votos, independientemente como te llames, esa es una realidad, en Querétaro es mínimo el 30 por ciento de votos en cualquier municipio. Habrá municipios como la capital que es casi el 40 por ciento ser candidato del PAN para arrancar.

AS: ¿Eso no es como una falta de respeto para la ciudadanía que no quiere un producto sino un Estadista?.

EN: Por eso, se había discutido que los candidatos de elección… los votaran los adherentes, y digo, por favor, si para ser diputado local difícilmente te conocen.

AS: ¿Los suspirantes que se mencionan, son todos los que tiene el PAN?.

EN: Creo que los que están, está en un momento, tiempo y espacio político para ser candidatos, en el PAN el tiempo de las candidatuas nada más pasa una vez, tu sabrás si te trepas al tren como va dando o lo dejas pasar, eso es decisión personal. ¿Con qué canicas juego?, si considero que tengo capital político dentro del partido para jugar una candidatura, pues la juegas, sino, mejor ni te arriesgues.

Un político no puede tener errores en el pasado porque se lo van a acabar los medios de comunicación, y así tienen que ser, el político tiene que llegar de una vida intachable a un puesto de elección popular.

AS: ¿Cuántos llegan al final?.

EN: Veo llegar de los seis, una contienda de tres, no te voy a decir los nombres por respeto a los compañeros, pero yo creo que eso puede pasar, igual en la presidencias municipales, creo que serán tres en la capital, dos en San Juan del Río y así en algunos municipios.

Hay posibilidad de ganar municipios en donde no gobernamos ahora, Tequisquiapan hay muchas posibilidades de ganarlo, Arroyo seco también, recuperar cadereyta y Ezequiel Montes y a lo mejor volver a perder otros que han hecho mal trabajo.

AS: ¿En cuáles se ven riesgos?..,

EN: En dos municipios.

AS: ¿Cuál es el único riesgo para el panismo queretano en perder las elecciones?

EN: Que haya una ruptura del PAN, que algún candidato fuerte se vaya por otra oferta política. Dos una posible alianza entre priístas, que no le va a convenir a Convergencia porque ya están creciendo con capital político, al captar priístas inconformes y han tenido un buen número de liderazgos con posiciones en el estado.

Difícilmente creo que pueda lograrse una alianza, que se puedan poner de acuerdo y el manejo de las cúpulas el no saberse manejarse democráticamente.

Foto: Senado de la República